本期仁醫(yī)醫(yī)療特別邀請(qǐng)到德國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士、德國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)創(chuàng)始成員、董事、前任主席Prof. Ba?hr做專題訪問(wèn)。（詳細(xì)人物介紹已放置于文末）
Prof. Ba?hr自2001年起任哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心神經(jīng)內(nèi)科主任，獲神經(jīng)病學(xué)系主任終身教職。在Prof. Ba?hr帶領(lǐng)下，哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心神經(jīng)內(nèi)科在全球范圍內(nèi)非常知名，醫(yī)院也新建成了心腦中心（HBCG），作為“德國(guó)第一個(gè)心腦中心”的主任，Prof. Ba?hr介紹了中心的發(fā)展計(jì)劃。
Prof. Ba?hr作為德國(guó)神經(jīng)病學(xué)和神經(jīng)科學(xué)的領(lǐng)軍人物，他身兼多重職務(wù)，日常生活也非常忙碌，但其獨(dú)特的管理模式，令他在神經(jīng)病學(xué)和神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域都有極高造詣。在新冠肺炎“全球化”的當(dāng)下，Prof. Ba?hr表示這不僅是肺部疾病，也是腦部疾病，他關(guān)注到Long-Covid（新冠長(zhǎng)期癥狀）病人深受腦霧影響。
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1、 您是何時(shí)決定從醫(yī)的呢？又為什么專攻神經(jīng)內(nèi)科呢？
對(duì)我來(lái)說(shuō)這不是一個(gè)很容易回答的問(wèn)題，其實(shí)一開始我根本不想從醫(yī)。我的父親是一位醫(yī)生，小時(shí)候有一次我們正在高速公路上，我們偶遇了一場(chǎng)車禍，事故車輛就在我們面前起火了。因?yàn)槲业母赣H是醫(yī)生，他隨身帶著他的器械，所以他從那輛正在燃燒的車?yán)锇褌叨紦尵瘸鰜?lái)。 我看著傷者們哭喊、受重傷、流血不止，當(dāng)時(shí)我想我以后絕對(duì)不會(huì)成為醫(yī)生，因?yàn)槲易霾坏剑鎸?duì)這些）。 上高中的時(shí)候我接觸到了心理學(xué)和精神分析學(xué)，這些在當(dāng)時(shí)是很酷的，大家都想成為伍迪·艾倫之類的人物，所以我想這應(yīng)該也蠻有趣的。因此我決定學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)，成為一名心理學(xué)家、精神分析學(xué)家或者精神科醫(yī)生。 但是當(dāng)我在圖賓根大學(xué)學(xué)醫(yī)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)大家都太宗派主義了，他們所做的和主張的根本沒(méi)有科學(xué)依據(jù)，因此我最終決定投身更真實(shí)的科學(xué)研究。我在神經(jīng)病理科申請(qǐng)了職位并在那完成了我的博士論文。然后又到神經(jīng)內(nèi)科進(jìn)行臨床實(shí)習(xí)。所以我的從醫(yī)之路并不算十分順利，而是有點(diǎn)機(jī)緣巧合，遇到很多不同的人、慢慢探索出來(lái)的。但是我一直以來(lái)都熱衷于探究人類大腦到底是如何運(yùn)作的，這是我的初心。 仁醫(yī)醫(yī)療：是的，我們總需要花很長(zhǎng)時(shí)間才能找到我們真正想要的東西。 是的，前往目的地的路上總有偏差，不會(huì)一帆風(fēng)順。在學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)的同時(shí)我也學(xué)習(xí)了哲學(xué)，因?yàn)槌酸t(yī)學(xué)上的可能性以外，我也想以更廣闊的視野探索世界。
我周末很認(rèn)真地思考了這個(gè)問(wèn)題，到底是什么塑造了我的成功。我剛剛也提到，我的父親是一名醫(yī)生，但是他陪伴我的時(shí)間并不多。因此是我的教師母親，更多地參與了我的教育。我是家里唯一的小孩，我的母親對(duì)我傾注了她所有的心血，我從她身上學(xué)到的東西使我受益終生。我不僅習(xí)得了閱讀和計(jì)算的能力，也培養(yǎng)了遵守紀(jì)律、正直可靠、嚴(yán)謹(jǐn)精準(zhǔn)的品格。 我很早就開始進(jìn)行大量閱讀，我不僅對(duì)閱讀充滿好奇心，我也很喜歡戶外實(shí)踐。我喜歡到森林里，不只是為了玩樂(lè)，也為了親手打造一些東西。我喜歡在森林里動(dòng)手建一些小房子和橋梁之類的，我感覺(jué)我不僅僅是在跟大自然進(jìn)行互動(dòng)，還能親手創(chuàng)造并且完成一些東西。 我認(rèn)為我的童年把我塑造成了更好的人，我知道我可以依靠自己的能力，也可以依靠父母，這些對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。
3、您職業(yè)生涯中是否有對(duì)您來(lái)說(shuō)很重要的導(dǎo)師，他們教會(huì)您什么，是如何啟發(fā)您的呢？
我在圖賓根大學(xué)攻讀醫(yī)學(xué)博士學(xué)位時(shí)，研究方向是神經(jīng)病理學(xué)。我的博導(dǎo)Peiffer教授是德國(guó)非常重要的神經(jīng)病理學(xué)家，他不僅教我科學(xué)方面的知識(shí)，也教我科學(xué)相關(guān)的政治學(xué)。他本來(lái)想讓我專攻神經(jīng)病理學(xué)，但他后來(lái)意識(shí)到我不會(huì)滿足于此，他隨即建議我嘗試臨床神經(jīng)病學(xué)。 當(dāng)時(shí)Dichgans教授是大學(xué)醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科的主任，當(dāng)時(shí)他在德國(guó)神經(jīng)內(nèi)科界是非常權(quán)威的專家。從他身上我不僅學(xué)到非常多臨床知識(shí)、治學(xué)態(tài)度，也學(xué)習(xí)到如何做一個(gè)科室主任、如何管理一個(gè)大學(xué)醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科。 第三位對(duì)我影響深刻的人是Friedrich Bonhoeffer教授，他是當(dāng)時(shí)我在圖賓根馬克思普朗克神經(jīng)生物學(xué)研究所做博士后研究時(shí)的主任。從他身上，我真正深入地學(xué)習(xí)到我該如何進(jìn)行科學(xué)研究和基礎(chǔ)研究，以及如何搭建國(guó)際合作的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。
4、從您自身經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，對(duì)于一名醫(yī)生來(lái)說(shuō)，到不同醫(yī)院或者不同國(guó)家訪問(wèn)的重要性？
到不同的地方學(xué)習(xí)對(duì)一名醫(yī)生的教育來(lái)說(shuō)是非常重要的。作為一名醫(yī)生，我們的選擇有很多，起碼在德國(guó)，醫(yī)生們可以選擇在私人?？圃\所、小規(guī)模的醫(yī)院，或者是在大學(xué)醫(yī)院進(jìn)行?？婆嘤?xùn)。我認(rèn)為了解不同的可能性并找到自己的熱愛所在是非常重要的。你想在哪里工作？你真的想在大學(xué)醫(yī)院工作嗎？如果是的話，不同的大學(xué)醫(yī)院之間也有非常大的差異，因此具體選擇去哪家大學(xué)醫(yī)院也很重要。這些大學(xué)醫(yī)院薪資待遇如何？他們的學(xué)科重點(diǎn)是什么？這些都要結(jié)合你本人的專業(yè)領(lǐng)域來(lái)考慮。 在我學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)及后來(lái)進(jìn)行神經(jīng)病學(xué)?？婆嘤?xùn)時(shí)，神經(jīng)病學(xué)很明顯被分為幾個(gè)以某些主任帶領(lǐng)的學(xué)派。當(dāng)時(shí)德國(guó)大多數(shù)大學(xué)醫(yī)院的神經(jīng)內(nèi)科主任都出身于弗萊堡學(xué)派。Hans Berger在弗萊堡發(fā)明了腦電圖（EEG），此后他培養(yǎng)了許多年輕學(xué)者，這些人后來(lái)都在全國(guó)各地當(dāng)上了科主任。 弗萊堡學(xué)派在德國(guó)神經(jīng)病學(xué)的主導(dǎo)地位不言而喻，這一學(xué)派的學(xué)者們的教育理念也十分統(tǒng)一。我很早就意識(shí)到這一學(xué)派的優(yōu)越性，同時(shí)弗萊堡學(xué)派也是真正將基礎(chǔ)研究與臨床神經(jīng)病學(xué)相結(jié)合的學(xué)派。當(dāng)時(shí)很多學(xué)派都做不到這一點(diǎn)。 對(duì)我而言，我只能選擇師承弗萊堡學(xué)派，于是我選擇了杜塞爾多夫大學(xué)，當(dāng)時(shí)來(lái)自這一學(xué)派的Freund教授是科主任。后來(lái)我又回到圖賓根大學(xué)，在Dichgans教授手下學(xué)習(xí)。因此，到不同的地方學(xué)習(xí)訪問(wèn)能讓你更清楚哪里最適合你發(fā)展，以及你能在哪里接受最好的教育和指導(dǎo)。 還有很重要的一點(diǎn)是。這些醫(yī)院跟國(guó)際上的聯(lián)系如何？這個(gè)平臺(tái)能否給予你國(guó)際交流的機(jī)會(huì)？因此我認(rèn)為，首先要勇于去探索更多的可能性，并且從眾多醫(yī)院中挑選出一個(gè)能給予你最好的指導(dǎo)，能為你在本專業(yè)發(fā)展提供更多幫助的醫(yī)院。
5、哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心的心臟病學(xué)和神經(jīng)內(nèi)科在全球范圍內(nèi)非常知名。恭喜貴院成功建立全新的心腦中心（HBCG），作為中心主任，能否請(qǐng)您給我們介紹一下貴中心未來(lái)幾年的計(jì)劃？
傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)，醫(yī)學(xué)劃分了不同的專業(yè)領(lǐng)域，如心內(nèi)科、胃腸內(nèi)科、外科、神經(jīng)內(nèi)科等。但是幾年前我們意識(shí)到，如果想要更深入地了解、更全面地治療復(fù)雜的疾病，各學(xué)科之間需要更密切的合作。 我們都知道心血管疾病會(huì)影響大腦，而且大腦也會(huì)影響心臟。某些疾病會(huì)影響支配交感神經(jīng)和副交感神經(jīng)系統(tǒng)的自主神經(jīng)系統(tǒng)，可能會(huì)導(dǎo)致情緒障礙或壓力而影響心臟功能。 如果我們想深入了解像Takotsubo心肌病這類比較復(fù)雜的疾病，我們需要同時(shí)對(duì)病人的心臟和大腦進(jìn)行監(jiān)測(cè)。我們需要在系統(tǒng)醫(yī)學(xué)之下，配備同時(shí)監(jiān)測(cè)兩個(gè)系統(tǒng)的診療設(shè)備。系統(tǒng)醫(yī)學(xué)意味著我們不需要先后監(jiān)測(cè)、分析兩個(gè)器官，然后把兩個(gè)器官的分析結(jié)果拼湊在一起。我們可以以一種理想的方式同時(shí)對(duì)兩個(gè)器官進(jìn)行檢查和分析。 在哥廷根大學(xué)醫(yī)院，一直以來(lái)神經(jīng)內(nèi)科和心內(nèi)科的合作都十分緊密。此外，幾年前，馬克思?普朗克生物物理化學(xué)研究所Jens Frahm教授，開發(fā)出一種新的磁共振成像技術(shù)，我們稱之為“實(shí)時(shí)MRI”。在這種技術(shù)的幫助下，我們可以短時(shí)高頻地生成MR圖像。由此我們可以看到心臟和血管的搏動(dòng)，也可以看到腦脊液的流動(dòng)。我們現(xiàn)在嘗試將心臟和大腦的測(cè)量數(shù)據(jù)與心電圖和腦電圖的電生理測(cè)量值結(jié)合起來(lái) ，并整合這些參數(shù)。我們的目標(biāo)是能夠定義危重病人反應(yīng)的新標(biāo)記參數(shù)，比如病人如何應(yīng)對(duì)情緒壓力或身體壓力，或者情緒壓力或身體壓力對(duì)心臟或大腦的影響。 為了實(shí)現(xiàn)我們的偉大藍(lán)圖，我們申請(qǐng)建設(shè)了一座新的研究大樓。為此我們向主管科研機(jī)構(gòu)發(fā)展及建設(shè)的德國(guó)科學(xué)與人文委員會(huì)申請(qǐng)了一筆資金。申請(qǐng)項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，但我們最終成功了，獲得了約三千萬(wàn)歐元的資金。大樓正在建設(shè)中，預(yù)計(jì)今年底開始運(yùn)營(yíng)。新大樓將會(huì)配備最先進(jìn)的技術(shù)、設(shè)備、設(shè)施，如新的MRI技術(shù)。這使得我們能夠同時(shí)對(duì)病人組和健康對(duì)照組進(jìn)行實(shí)時(shí)的心腦功能監(jiān)測(cè)，并將研究成果盡快轉(zhuǎn)化到臨床，推動(dòng)心臟病學(xué)和神經(jīng)內(nèi)科的學(xué)科發(fā)展。 本項(xiàng)目的成功不能僅靠神經(jīng)病學(xué)及心臟病學(xué)的專家，我們還要跟物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家、IT技術(shù)人員一起合作，大家一起努力開發(fā)新的算法，把不同的檢測(cè)方法都整合到一起。 仁醫(yī)醫(yī)療：這是德國(guó)第一個(gè)心腦中心嗎？ 實(shí)際上，這是德國(guó)第一個(gè)心腦中心，是由我們提出的、全新的試點(diǎn)項(xiàng)目，同時(shí)也是學(xué)科協(xié)作的新模式。為此，我們還嘗試開放教授招聘領(lǐng)域，我們正在物色致力于交叉學(xué)科的教授。舉個(gè)例子，我們聘請(qǐng)了一位老年心臟病學(xué)與神經(jīng)內(nèi)科的教授。因?yàn)槔夏耆似毡橥瑫r(shí)患有神經(jīng)內(nèi)科疾病與心臟病，最佳的治療方案并不是把他們從一個(gè)病房轉(zhuǎn)到另一個(gè)病房，而是把他們交給交叉學(xué)科的專家進(jìn)行系統(tǒng)性治療。因此我認(rèn)為未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)是，不僅要進(jìn)行更精細(xì)的分科，也要在一定程度上進(jìn)行學(xué)科整合。 仁醫(yī)醫(yī)療：這真的是一個(gè)全新的概念，您能再詳細(xì)介紹貴院具體是如何進(jìn)行學(xué)科整合的嗎？ 這個(gè)想法起源于一些心腦共病，比如說(shuō)心力衰竭，此類患者應(yīng)該在專科病房接受心腦聯(lián)合診斷。在我們醫(yī)院，我們建立了相應(yīng)的老年心腦疾病科，同時(shí)病人也會(huì)在我們的心腦中心接受最新的綜合診斷。除了接受標(biāo)準(zhǔn)和高端常規(guī)診斷外，我們還會(huì)將這類病人納入到實(shí)驗(yàn)中，比如心腦實(shí)時(shí)MRI項(xiàng)目等。 為了做到這一點(diǎn)，我們需要神經(jīng)內(nèi)科的專家，我們需要心臟病學(xué)專家，我們需要神經(jīng)影像學(xué)、MR研發(fā)專家、物理學(xué)家、編程人員等。我們需要大批不同學(xué)科的專家，把大家匯集在一起，將各種最新的技術(shù)整合、應(yīng)用到臨床工作上。同時(shí)，我們?cè)谂R床培訓(xùn)和綜合科研網(wǎng)絡(luò)中，為正在進(jìn)行專科培訓(xùn)的年輕神經(jīng)內(nèi)科醫(yī)生和心內(nèi)科醫(yī)生開展了臨床科學(xué)家計(jì)劃。 還有一點(diǎn)，我們?cè)诟缤⒏O(shè)有兩個(gè)國(guó)家級(jí)心臟病學(xué)和神經(jīng)退行性疾病中心，兩個(gè)學(xué)科間的科研也密切合作并成功進(jìn)行臨床轉(zhuǎn)化。
6、您如何平衡行政、臨床、科研、教學(xué)工作及個(gè)人生活？
首先我認(rèn)為所謂的“工作生活平衡”是錯(cuò)誤的。工作和生活之間根本不存在平衡狀態(tài)，因?yàn)楣ぷ骶褪巧畹囊徊糠帧＜偃缒悴⒉粺嶂杂谀愕墓ぷ?，也不認(rèn)為你的工作和科研活動(dòng)是生活的一部分，那你應(yīng)該放棄。同時(shí)我們需要銘記，只有真正給我們帶來(lái)樂(lè)趣、花費(fèi)我們大部分精力的事情才是我們應(yīng)該追求的生活。如果你覺(jué)得你并不享受你的工作，那你應(yīng)該放棄。 對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的個(gè)人生活與我在醫(yī)院和實(shí)驗(yàn)室的生活是不可分割的，每天我都在醫(yī)院和實(shí)驗(yàn)室度過(guò)絕大部分的時(shí)間。因此，我認(rèn)為時(shí)間管理是非常重要的。我非常清楚地知道什么時(shí)間該做什么事，什么事需要自己親自做，什么事需要交給他人做，以及什么事需要團(tuán)隊(duì)合作完成。 僅憑我個(gè)人的能力是沒(méi)辦法完成這么多事情的，我需要很多幫助。我需要跟我的高級(jí)住院醫(yī)師、住院醫(yī)師、其他教授、我的秘書、護(hù)士、研究護(hù)士以及實(shí)驗(yàn)室成員有緊密的合作。因此，如何在有效進(jìn)行任務(wù)管理的同時(shí)對(duì)每項(xiàng)工作的進(jìn)度了然于心并及時(shí)調(diào)整工作的前進(jìn)方向，就顯得尤為重要。 你還需要學(xué)會(huì)放權(quán)。如果管理者對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)都要管理和把控的話，很容易陷入微觀管理的誤區(qū)，這是非常不好的。當(dāng)然，在出現(xiàn)狀況時(shí)，你必須得給下級(jí)一些幫助。但是絕大多數(shù)時(shí)候，你需要信賴這些跟你一起工作的人、你親手帶出來(lái)的人，并且以一種非常良性的方式一起工作。我自認(rèn)是一個(gè)比較擅長(zhǎng)于管理團(tuán)隊(duì)的人，我總能井然有序地安排工作，否則我真的會(huì)應(yīng)接不暇。 我們是德國(guó)最大的大學(xué)醫(yī)院之一，醫(yī)院10%的收入來(lái)自于神經(jīng)病學(xué)，光是從事神經(jīng)病學(xué)相關(guān)工作的職工就有好幾百人，其中包括科室的職工和相關(guān)實(shí)驗(yàn)室人員，所以我覺(jué)得這更像是一個(gè)中等規(guī)模的企業(yè)了。 我不僅像科主任，更像是一個(gè)交響樂(lè)團(tuán)的音樂(lè)總監(jiān)。舉個(gè)例子，我必須要知道誰(shuí)的小提琴演奏得最好，這時(shí)我就需要整個(gè)交響樂(lè)團(tuán)的支持。以上就是我平時(shí)管理團(tuán)隊(duì)的方式。 同時(shí)，我也給臨床工作預(yù)留了時(shí)間，今天一大早我到科室里開了晨會(huì)，大家針對(duì)周末入院的病人進(jìn)行匯報(bào)，以便我了解科室每個(gè)病人的病情，同時(shí)在會(huì)上討論每個(gè)病人的神經(jīng)病學(xué)影像，并制定治療策略。然后我會(huì)去查房，包括重癥監(jiān)護(hù)室和腦卒中單元等，了解每個(gè)病房的情況。之后我就來(lái)接受采訪了。稍后我會(huì)接診商業(yè)保險(xiǎn)病人。下午我跟實(shí)驗(yàn)室成員開會(huì)，或者跟院外人員或哥廷根其他機(jī)構(gòu)的來(lái)訪人員見面。 因此我必須得把事情都安排得井然有序，只有這樣才能為自己留出獨(dú)處的時(shí)間，因?yàn)槲倚枰?dú)自思考和閱讀的時(shí)間。
7、您活躍于多個(gè)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)，是德國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)前任主席、德國(guó)神經(jīng)內(nèi)科學(xué)會(huì)94屆年會(huì)主席，您認(rèn)為這兩個(gè)學(xué)會(huì)對(duì)各自所在領(lǐng)域和從業(yè)人員有何重要意義？
我覺(jué)得我有必要先解釋一下為什么我在兩個(gè)領(lǐng)域都如此活躍。我剛開始工作時(shí)，這兩個(gè)領(lǐng)域（神經(jīng)病學(xué)和神經(jīng)科學(xué)）間幾乎沒(méi)有任何聯(lián)系。神經(jīng)病學(xué)醫(yī)生只在乎疾病和臨床研究，而神經(jīng)科學(xué)家只研究動(dòng)物模型和基礎(chǔ)科研問(wèn)題。 我在神經(jīng)內(nèi)科進(jìn)行專科培訓(xùn)之初就下定決心要放下臨床工作幾年，在德國(guó)科學(xué)基金會(huì)（DFG）的資助下到馬克斯?普朗克發(fā)育神經(jīng)生物學(xué)研究所專攻基礎(chǔ)神經(jīng)科學(xué)。所以我個(gè)人嘗試將臨床神經(jīng)病學(xué)、臨床培訓(xùn)和基礎(chǔ)神經(jīng)科學(xué)的教育結(jié)合起來(lái)。正因如此，我接觸到了這兩個(gè)學(xué)會(huì)。 德國(guó)神經(jīng)病學(xué)學(xué)會(huì)的歷史比較悠久，距今已有超百年歷史。作為一名臨床醫(yī)生，我自然而然地成為這個(gè)學(xué)會(huì)的成員。但是當(dāng)時(shí)在德國(guó)不像美國(guó)一樣有神經(jīng)科學(xué)的專有學(xué)會(huì)。所以，大概20年前，我們開始考慮創(chuàng)建一個(gè)這樣的學(xué)會(huì)。我是德國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)的創(chuàng)始成員之一。德國(guó)神經(jīng)病學(xué)學(xué)會(huì)的年會(huì)隔年舉辦一次，舉辦地點(diǎn)都在哥廷根，而我多年以來(lái)都積極參與會(huì)議的籌備工作，因此我曾被選舉為學(xué)會(huì)主席。作為臨床代表，至今我仍是學(xué)會(huì)的董事會(huì)成員。 一直以來(lái)我的志向都是把這兩個(gè)領(lǐng)域結(jié)合起來(lái)，讓基礎(chǔ)研究人員與臨床有更多接觸，理解什么是真正與臨床相關(guān)的。我也希望臨床醫(yī)生能更多參與到基礎(chǔ)研究中去。因此我認(rèn)為這兩個(gè)學(xué)會(huì)在各自的領(lǐng)域是非常重要的，同時(shí)涉獵兩個(gè)領(lǐng)域也是很重要。同時(shí)我希望我們能夠通過(guò)發(fā)展新的教育方式來(lái)鼓勵(lì)年輕一代同時(shí)涉獵兩個(gè)領(lǐng)域。 舉個(gè)例子，我是2001年入職哥廷根大學(xué)的，當(dāng)時(shí)我加入了一個(gè)由諾獎(jiǎng)得主Erwin Neher，Walter Stühmer以及 Diethelm Richter在一年前發(fā)起的倡議，他們創(chuàng)立了一個(gè)名為歐洲神經(jīng)科學(xué)研究所（ENI-G）的機(jī)構(gòu)。我們也為這個(gè)機(jī)構(gòu)申請(qǐng)建設(shè)了一座新的研究大樓，并且以此支持年輕科研團(tuán)隊(duì)的活動(dòng)。這些年輕科研團(tuán)隊(duì)是完全獨(dú)立的，他們并不附屬于某個(gè)強(qiáng)勢(shì)的研究所所長(zhǎng)，他們可以自主開發(fā)科研項(xiàng)目。（除了科研之外）他們唯一要做的是要自主獲取來(lái)自歐盟或者德國(guó)政府的資金支持，用以維護(hù)人力資源，而我們?yōu)檫@些團(tuán)隊(duì)提供指導(dǎo)、實(shí)驗(yàn)室位置、儀器等等。 我們不僅試圖將大學(xué)內(nèi)的科室和研究機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來(lái)，同時(shí)試圖將科室和整個(gè)哥廷根地區(qū)所有科研機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來(lái)。哥廷根市有非常多研究所，比如有好幾所馬克斯?普朗克研究所，一所萊布尼茨研究所、一所亥姆霍茲研究所，以及即將落地的一所弗朗霍夫研究所。 我在德國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)任主席時(shí)，我們搭建了一個(gè)名為“大腦”的網(wǎng)站。這是一個(gè)教育網(wǎng)站，旨在為感興趣的人、年輕從業(yè)者、學(xué)會(huì)成員提供神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域最新進(jìn)展、人類大腦如何運(yùn)行以及某種疾病發(fā)展進(jìn)程的相關(guān)信息，是一個(gè)教育工具。 但是直到我上任時(shí)，我申請(qǐng)了一大筆資金，我們才有錢來(lái)做這件事。因此從某種程度上來(lái)說(shuō)，加入這些學(xué)會(huì)給了我們跨界合作、跨界學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。 同時(shí)，我作為英國(guó)皇家內(nèi)科學(xué)院院士，我可以廣泛地跟整個(gè)歐洲的同道們溝通，也能試著影響整個(gè)歐洲的政策。
8、您十分活躍于臨床，并且自2005年起您是德國(guó)國(guó)家科學(xué)院成員之一，您認(rèn)為科研對(duì)一個(gè)臨床醫(yī)生有何重要意義？
其實(shí)國(guó)家科學(xué)院最專注的不是基礎(chǔ)研究。如果您對(duì)您所在領(lǐng)域的研究做出了重要貢獻(xiàn)，您就有可能會(huì)被提名為利奧波第那科學(xué)院院士。德國(guó)國(guó)家科學(xué)院是所有科學(xué)領(lǐng)域自由交流的論壇，同時(shí)也是為政府提供科學(xué)咨詢的主力。 除此之外，科研對(duì)于想要進(jìn)入學(xué)術(shù)界的臨床醫(yī)生是非常重要的。我認(rèn)為我們需要分辨出哪些是只想成為臨床醫(yī)生的人。對(duì)于只專注于臨床的醫(yī)生，臨床的培訓(xùn)和教育是十分重要的。還有一些只專注于研究的醫(yī)生，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，基礎(chǔ)的臨床培訓(xùn)已經(jīng)足夠了。還有想要科研臨床兩手抓的醫(yī)生，我們大學(xué)特地為他們推行了一個(gè)項(xiàng)目，正是我在前幾個(gè)問(wèn)題中提到的“臨床科學(xué)家”項(xiàng)目。參加此項(xiàng)目的醫(yī)生經(jīng)過(guò)培訓(xùn)會(huì)同時(shí)成為臨床醫(yī)生和科研人員，他們會(huì)在兩個(gè)崗位輪轉(zhuǎn)并接受高強(qiáng)度指導(dǎo)。這個(gè)項(xiàng)目花費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)，因此是專門為那些想留在學(xué)術(shù)界并且日后想成為教授的醫(yī)生提供的。
9、您在臨床和科研活動(dòng)上都享有巨大的國(guó)際影響力，也獲得了很多成就。至今您最自豪的職業(yè)成就是什么，為什么？
這個(gè)問(wèn)題我想分為三個(gè)部分回答：科研、臨床及學(xué)科建設(shè)。 首先在科研方面，我們開發(fā)了神經(jīng)系統(tǒng)疾病的動(dòng)物模型。我們可以在其中模擬疾病進(jìn)程，然后開發(fā)、實(shí)施新的神經(jīng)保護(hù)策略。以多發(fā)性硬化癥為例，我們開發(fā)了大鼠視神經(jīng)炎模型。通過(guò)實(shí)驗(yàn)我們可以證明，結(jié)合免疫抑制和神經(jīng)保護(hù)治療，動(dòng)物的視力基本得以保留。而通過(guò)單用可的松或單用神經(jīng)保護(hù)治療是無(wú)法做到這一點(diǎn)的。此治療策略已經(jīng)轉(zhuǎn)化到臨床研究，證明了這種聯(lián)合治療方法的優(yōu)越性，目前一項(xiàng)多中心臨床研究正在進(jìn)行。 在臨床研究中，我們開發(fā)了“一站式卒中救治”模式。對(duì)于大腦半球大面積梗塞的患者，我們不會(huì)先把患者送到CT掃描室，再回到急救室，再送到血管造影室。我們會(huì)直接把病人送到血管造影室，快速給病人進(jìn)行CT掃描、止血治療，然后神經(jīng)放射科專家會(huì)直接進(jìn)行血栓切除術(shù)。于是到院后血管再通的時(shí)間就可以減半，并且也能達(dá)到更好的療效。 在學(xué)科建設(shè)方面，我認(rèn)為我最大的成就是在哥廷根牽頭成立了一個(gè)卓越科研集群，與醫(yī)院其他科室、大學(xué)各系及哥廷根其它研究機(jī)構(gòu)如馬普所、亥姆霍茲研究所、德國(guó)靈長(zhǎng)類研究中心等合作。在大家的共同努力下，我們?cè)趲啄昵俺晒⒘说聡?guó)第一個(gè)卓越科研集群。憑借此項(xiàng)目及其它項(xiàng)目申請(qǐng)通過(guò)的資金，我們得以在哥廷根建立了幾個(gè)新的科室（研究所），譬如認(rèn)知神經(jīng)病學(xué)、神經(jīng)退行性研究及神經(jīng)免疫學(xué)。
10、新冠肺炎疫情現(xiàn)在是醫(yī)療領(lǐng)域最大挑戰(zhàn)之一，您認(rèn)為這對(duì)您所在領(lǐng)域有何影響？
據(jù)我們了解新冠肺炎并不僅僅是一種肺部疾病，同時(shí)也是一種腦部疾病。首先從感染的并發(fā)癥來(lái)看，新冠肺炎不僅會(huì)導(dǎo)致嗅覺(jué)減退和各種急性癥狀，竇靜脈血栓和中風(fēng)發(fā)生的概率也比普通病人要高。為了防止這種情況的發(fā)生，我們也學(xué)會(huì)了對(duì)病人進(jìn)行早期干預(yù)，比如抗凝血治療，這也是疫苗可能會(huì)產(chǎn)生的副作用之一，所以我們需要學(xué)習(xí)如何應(yīng)對(duì)這些情況。 我認(rèn)為最重要的問(wèn)題是Long-Covid（新冠長(zhǎng)期癥狀）。大部分有新冠長(zhǎng)期癥狀的病人并沒(méi)有受到肺部疾病或者心臟疾病的太大影響，而是更多受到腦霧的影響，這會(huì)導(dǎo)致注意力和認(rèn)知問(wèn)題。我們現(xiàn)在嘗試著記錄疾病的直接影響，以及疾病的繼發(fā)性癥狀產(chǎn)生的影響，比如心理影響等，以及我們?cè)撊绾螀^(qū)分抑郁癥和新冠引起的抑郁。最重要的是，我們?nèi)绾窝邪l(fā)對(duì)應(yīng)的治療方法。 為此，全德國(guó)的大學(xué)組建了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，用以記錄全國(guó)大學(xué)醫(yī)院收治的所有新冠病人的數(shù)據(jù)，因此我們現(xiàn)在有一個(gè)巨大的數(shù)據(jù)庫(kù)。我們現(xiàn)在嘗試使用診斷儀器來(lái)檢查。比如此類患者腦脊液是否有改變，認(rèn)知功能是否有改變，或者神經(jīng)功能是否有改變，并進(jìn)行長(zhǎng)期觀察。我認(rèn)為這是研發(fā)新療法的先決條件。
11、對(duì)于想要從事神經(jīng)內(nèi)科或神經(jīng)科學(xué)的年輕醫(yī)生/醫(yī)學(xué)生，您有什么建議？
我會(huì)說(shuō)，想做就做！我認(rèn)為這是最有魅力的事情。大腦是人類最復(fù)雜、最有趣的器官。關(guān)于大腦，需要我們?nèi)ヌ剿鞯奈粗€有很多，不僅僅是關(guān)于神經(jīng)系統(tǒng)疾病，還有關(guān)于我們的意識(shí)。為什么人類是如此復(fù)雜的意識(shí)生物？還有很多我們尚未理解的事情。我認(rèn)為神經(jīng)科學(xué)和神經(jīng)病學(xué)是唯一能夠讓我們科學(xué)地解答這些問(wèn)題的途徑。 因此，每個(gè)對(duì)此感興趣的人都應(yīng)該從事神經(jīng)科學(xué)或神經(jīng)病學(xué)相關(guān)工作，我們需要這樣的人。我們需要接受過(guò)培訓(xùn)的神經(jīng)病學(xué)臨床醫(yī)生，我們需要優(yōu)秀的基礎(chǔ)研究人員，任何能幫助我們解答這些問(wèn)題的人我們都需要。
12、假如您不從醫(yī)的話，您會(huì)從事什么行業(yè)？
我想我可能會(huì)成為一名建筑師或哲學(xué)家，因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候就喜歡建造東西，至今我還非常喜歡。因此對(duì)我來(lái)說(shuō)建筑師也是一個(gè)選擇。因?yàn)槲夷X海中對(duì)事物的三維立體關(guān)系非常清晰，即使周圍環(huán)境非常復(fù)雜，我也能把握到事物間的三維立體關(guān)系。 或者我會(huì)成為一名哲學(xué)家。我之前也提到，我也修讀過(guò)哲學(xué)。如果你思考意識(shí)或者人生的意義的話，總是不可避免地涉及哲學(xué)相關(guān)問(wèn)題。所以這兩個(gè)是我感興趣并且有可能會(huì)從事的行業(yè)。
13、您的愛好是什么？
一方面，我對(duì)當(dāng)代藝術(shù)很感興趣，我日常會(huì)收集當(dāng)代藝術(shù)品。我認(rèn)識(shí)不少當(dāng)代藝術(shù)家，都是在他們的工作室認(rèn)識(shí)的，也會(huì)經(jīng)常拜訪他們。跟他們交流很有意思，因?yàn)槲覀儗?duì)世界有完全不同的看法，我會(huì)得到他們對(duì)科學(xué)非常有趣的反饋，而我也可以針對(duì)他們的藝術(shù)作品給他們反饋。除此之外我的另一愛好是園藝。我先后到過(guò)中國(guó)和日本訪問(wèn)，中國(guó)傳統(tǒng)園林景觀令我印象非常深刻，因此我也嘗試在我自己的花園里加入中國(guó)元素。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)用來(lái)休閑和沉思的小小天地。 Mathias B?hr在德國(guó)南部的圖賓根大學(xué)醫(yī)學(xué)院攻讀人類醫(yī)學(xué)，并于1985年獲行醫(yī)資格證。1986年，在已故的Jürgen Peiffer教授的指導(dǎo)下，他在圖賓根大腦研究所獲得了神經(jīng)病理學(xué)醫(yī)學(xué)博士學(xué)位。其后，他轉(zhuǎn)到杜塞爾多夫大學(xué)醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科在H.J.Freund教授的指導(dǎo)下完成了初始專科培訓(xùn)。1987年，在德國(guó)科學(xué)基金會(huì)（DFG）的資助下，他加入圖賓根馬克思·普朗克發(fā)展生物學(xué)研究所在F. Bonhoeffer教授指導(dǎo)下進(jìn)行科研工作。1988年，他獲馬克思·普朗克獎(jiǎng)學(xué)金支持，赴美圣路易斯華盛頓大學(xué)加入已故的R.P. Bunge教授神經(jīng)生理學(xué)團(tuán)隊(duì)。1989年，他回到圖賓根大學(xué)醫(yī)院繼續(xù)在J.Dichgans教授手下接受臨床神經(jīng)病學(xué)?？婆嘤?xùn)，同年獲得研究小組獎(jiǎng)之后，他在馬克思·普朗克發(fā)展生物學(xué)研究所成立了自己的研究小組。其后他在圖賓根大學(xué)完成了臨床神經(jīng)病學(xué)?？婆嘤?xùn)，獲特許任教資格，并任Schilling基金會(huì)特聘教授。他在圖賓根大學(xué)任高級(jí)顧問(wèn)及副教授后，于2001年起任哥廷根大學(xué)醫(yī)療中心神經(jīng)內(nèi)科主任、神經(jīng)病學(xué)系主任終身教職。 Mathias B?hr的研究重點(diǎn)是成年中樞神經(jīng)系統(tǒng)變性和再生的細(xì)胞和分子基礎(chǔ)以及針對(duì)中樞神經(jīng)系統(tǒng)疾?。ㄈ鐒?chuàng)傷、多發(fā)性硬化癥、帕金森病或肌萎縮側(cè)索硬化癥）的神經(jīng)保護(hù)治療策略的開發(fā)。他是德國(guó)基金會(huì)下屬大腦分子生理學(xué)研究中心（CMPB）及大腦納米級(jí)顯微鏡和分子生理學(xué)卓越科研集群（CNMPB）發(fā)言人之一，也是“多尺度生物成像”卓越科研集群（https://mbexc.de ）的成員。他是歐洲神經(jīng)科學(xué)研究所（ENI-G; https://www.eni.gwdg.de ）發(fā)言人。至今Mathias B?hr已在同行審議期刊上發(fā)布了超500篇文獻(xiàn)（H-index 92）。
● 德國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士
● 馬克思·普朗克學(xué)會(huì) Gertrud Reemtsma基金會(huì)董事
● 德國(guó)-以色列基金會(huì)董事（GIF; 2007-2015）
● 英國(guó)皇家內(nèi)科學(xué)院院士
● 德國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)主席（2007-2009）
● 哥廷根科學(xué)與人文學(xué)院院士
● 神經(jīng)科學(xué)科普網(wǎng)站dasGehirn.info 創(chuàng)始人及董事
● 德國(guó)神經(jīng)退行性疾病中心（DZNE）董事
● 歐洲神經(jīng)科學(xué)科學(xué)研究所發(fā)言人
● 大腦納米級(jí)顯微鏡和分子生理學(xué)卓越科研集群（CNMPB）發(fā)言人（至2019）
● 《分子與細(xì)胞神經(jīng)科學(xué)》Editor of Molecular and Cellular Neuroscience (MCN)主編
● 《實(shí)驗(yàn)神經(jīng)病學(xué)》 Experimental Neurology 編委
● 圖賓根大學(xué)Attempto獎(jiǎng)
● Hannelore Kohl基金會(huì)獎(jiǎng)
● Hermann and Lilly Schilling基金會(huì)特聘教授職稱
● 德國(guó)神經(jīng)病學(xué)學(xué)會(huì)Heinrich-Pette紀(jì)念獎(jiǎng)
● 德國(guó)巴登－符騰堡聯(lián)邦州科學(xué)、研究和藝術(shù)部青年研究者獎(jiǎng)
